Re: nationale d' élevage 2014 orhtez

damien23 Lun 23 Juin 2014 - 14:28

Rien a voir mais absolument rien a voir avec le faite de se battre pour un podium. Je pense avoir été très objectif dans mon discour page 4. Je ne dirai plus rien a ce sujet, et je tenait a remercier notre Président Lionel Callegarin d' avoir eu l' amabilité de me contacter, comme je l' avais souhaiter, chose faite, pour avoir eu des constatations sur mon discour ... nous sommes des humains, nous ne sommes pas d' accord sur tout point de vu, une chance par ailleur...

griffon bleu 24 Lun 23 Juin 2014 - 15:08

damien23 a écrit:Rien a voir mais absolument rien a voir avec le faite de se battre pour un podium. Je pense avoir été très objectif dans mon discour page 4. Je ne dirai plus rien a ce sujet, et je tenait a remercier notre Président Lionel Callegarin d' avoir eu l' amabilité de me contacter, comme je l' avais souhaiter, chose faite, pour avoir eu des constatations sur mon discour ... nous sommes des humains, nous ne sommes pas d' accord sur tout point de vu, une chance par ailleur...

Excuse moi damien mais rien a voir avec toi je parlais en général

burns15 Mer 25 Juin 2014 - 2:23

Bonsoir ou plutôt bonjour, car il est 3 heures passées. Absent du forum par l'écriture mais pas par la lecture, je ne peut rester insensible au "lièvre" que mon
ami Damien a levé. c'est pourquoi j'apporte mon soutien à ce dernier et à Mr Rivaud, qui je crois fait parti de la commission d'élevage et connait notre petit bleu
peut-être mieux que certains juges. Les faits rapportés par Damien ne sont que vérité et cette vérité parfois peut faire mal. En tout cas c'est ce que j'ai pu constater en bientôt 15 ans d'expo. La personne qui tient la laisse influence beaucoup le juge. Je n'ai pas la prétention d'avoir les plus beaux chiens. Je possède 2 races, des petits bleus moyen dans le standard ,( Manque un peu d'oreilles du à des cranes un peu large, mais excellents à la chasse) et des épagneuls bretons (au top au niveau standard , multiples cacs et cacib et j'en passe....). L'année dernière, expo de Poitiers, il me manque un cacib pour finir 1er de la race avec un breton sur l'année. Belle surprise que de voir un délégué du club , exposant lui aussi, faire le classement avec le juge, un ancien président du club. Vous vous douter bien que je n'ai pas gagné. L'assèsseur présent et qui avait choisi mon chien, me dit "aujourd'hui c'est comme cela, désolé, il faudra le présenter une autre fois. J'étais dégouté et je l'ai aient pris en photos pendant leur magouille. Des exemples , j'en aurai des pleines pages. Tout ça pour vous dire que les podiums sont réservés a une élite dont nous les petits, moi du font du Cantal et Damien du fin font de la Creuse n'avons pas accès et beaucoup d'autres. Quand un défaut est éliminatoire, le chien ne doit pas pouvoir etre classé, encore moins dans les premiers. Le pire c'est que ces chiens sont mis à la reproduction et que les chiots sont vendus comme des petits pains car il proviennent de tel ou tel "cadors". Le petit passionné qui achète un chiot dans ces élevage et qui le fait reproduire pour garder une portée se retrouve souvent avec des chiens hors standard (yeux, taille, etc...). Moi je me suis retrouvé avec des chiens à la limite maxi de la taille et env 60cm pour un male. Pourtant les géniteurs sont issus de chiens provenant de "grands éleveurs". Pour moi un chien qui n'a pas le pédigrée complet ne doit pas pouvoir prétendre au cacs en nationale d'élevage. Et que dire de ceux qui arrivent à faire naitre 9 à 10 femelles sur la meme portée sans avoir de male dans celle-ci, bizarre non. Chacun doit etre intransigeant, il en va de l'avenir de notre race. Pour ma part je n'adhère plus aux clubs de race depuis longtemps et pourtant je reçois tout les ans des courriers me demandant d'adhérer. Damien continue dans la meme direction, c'est la bonne. Ton chien n'est pas si moche et mauvais, car comme je te l'ai dit au tél, un monsieur qui connait le petit bleu, m'a dit qu'il fallait travailler avec pour la reproduction. au plaisir.

Ps: pour le mr qui se retrouve avec des chiens aux yeux bleus, cela ne vient pas de chez moi, je connais les défauts de mes chiens, ils n'ont pas celui-là .Je pense qu'il se reconnaitra.

florent66 Mer 25 Juin 2014 - 3:38

burns tu as peut être raison pour le club des epagneuls bretons ,mais dans notre club je ne pense pas ,car des gros éleveurs il n y a que trés peu ,qui vivent de la vente de chiens !
Et c est pour ça que j ai choisi ce club !
De plus en parlant ainsi tu dénigres ceux qui ont fait des bons résultats,ce qui est injuste car je vends qu un ou deux chiots (des bassets) afin de me payer les frais induits par l inscription au lof et pourtant mes chiennes ont fait meilleur lot d'élevage !et je suis fier d être un "petit" éleveur ,preuve en est que tes dires ne sont pas toujours justifiés!
maintenant faudrait surement revoir ces chiens aux yeux trop clairs ! pour ma part je sais que mes chiens n ont pas une couleur d oeil fixe ,et elle a tendance à éclaircir avec le soleil

Batiste87 Mer 25 Juin 2014 - 6:18

burns15 a écrit:Bonsoir ou plutôt bonjour, car il est 3 heures passées. Absent du forum par l'écriture mais pas par la lecture, je ne peut rester insensible au "lièvre" que mon
ami Damien a levé. c'est pourquoi j'apporte mon soutien à ce dernier et à Mr Rivaud, qui je crois fait parti de la commission d'élevage et connait notre petit bleu
peut-être mieux que certains juges. Les faits rapportés par Damien ne sont que vérité et cette vérité parfois peut faire mal. En tout cas c'est ce que j'ai pu constater en bientôt 15 ans d'expo. La personne qui tient la laisse influence beaucoup le juge. Je n'ai pas la prétention d'avoir les plus beaux chiens. Je possède 2 races, des petits bleus moyen dans le standard ,( Manque un peu d'oreilles du à des cranes un peu large, mais excellents à la chasse) et des épagneuls bretons (au top au niveau standard , multiples cacs et cacib et j'en passe....). L'année dernière, expo de Poitiers, il me manque un cacib pour finir 1er de la race avec un breton sur l'année. Belle surprise que de voir un délégué du club , exposant lui aussi, faire le classement avec le juge, un ancien président du club. Vous vous douter bien que je n'ai pas gagné. L'assèsseur présent et qui avait choisi mon chien, me dit "aujourd'hui c'est comme cela, désolé, il faudra le présenter une autre fois. J'étais dégouté et je l'ai aient pris en photos pendant leur magouille. Des exemples , j'en aurai des pleines pages. Tout ça pour vous dire que les podiums sont réservés a une élite dont nous les petits, moi du font du Cantal et Damien du fin font de la Creuse n'avons pas accès et beaucoup d'autres. Quand un défaut est éliminatoire, le chien ne doit pas pouvoir etre classé, encore moins dans les premiers. Le pire c'est que ces chiens sont mis à la reproduction et que les chiots sont vendus comme des petits pains car il proviennent de tel ou tel "cadors". Le petit passionné qui achète un chiot dans ces élevage et qui le fait reproduire pour garder une portée se retrouve souvent avec des chiens hors standard (yeux, taille, etc...). Moi je me suis retrouvé avec des chiens à la limite maxi de la taille et env 60cm pour un male. Pourtant les géniteurs sont issus de chiens provenant de "grands éleveurs". Pour moi un chien qui n'a pas le pédigrée complet ne doit pas pouvoir prétendre au cacs en nationale d'élevage. Et que dire de ceux qui arrivent à faire naitre 9 à 10 femelles sur la meme portée sans avoir de male dans celle-ci, bizarre non. Chacun doit etre intransigeant, il en va de l'avenir de notre race. Pour ma part je n'adhère plus aux clubs de race depuis longtemps et pourtant je reçois tout les ans des courriers me demandant d'adhérer. Damien continue dans la meme direction, c'est la bonne. Ton chien n'est pas si moche et mauvais, car comme je te l'ai dit au tél, un monsieur qui connait le petit bleu, m'a dit qu'il fallait travailler avec pour la reproduction. au plaisir.

Ps: pour le mr qui se retrouve avec des chiens aux yeux bleus, cela ne vient pas de chez moi, je connais les défauts de mes chiens, ils n'ont pas celui-là .Je pense qu'il se reconnaitra.

je dis bravo à Damien 23 et à Burns 15 pour dire les choses telles quel sont perçus par des petits amateurs comme moi.
Juste une petite anecdote pour se soulager.....
J'ai une chienne qui a obtenue cacs et plusieurs excellent dont un en nationale d'élevage sous plusieurs juges différant.
Je décide de la faire participer à une spéciale du club et là a ma grande surprise lors de la présentation le juge me dit:(je ne peux que vous mettre un très bon, c'est votre première expo ? je lui réponds non elle a obtenue cacs et plusieurs excellent dont un à la nationale cette année. Et là parole du chef: vu le juge cela ne m'étonne pas)
Cela n’enlèvera pas les qualités de cette chienne mais pour des petits amateur comme moi et d'autres, il faut reconnaitre que les expo sont réservés aux gros éleveurs et aux "cadors" du club même avec des chiens qui ont des tares éliminatoires.

jcgaz82 Mer 25 Juin 2014 - 6:29

florent66 a écrit:
maintenant faudrait surement revoir ces chiens aux yeux trop clairs ! pour ma part je sais que mes chiens n ont pas une couleur d oeil fixe ,et elle a tendance à éclaircir avec le soleil

Je ne commente pas ce que tu écris plus haut, mais sur cette citation précise je suis entièrement d'accord avec toi.
J'ai un chien, Homer, qui a été qualifié d'oeil "un peu clair"...et bien j'avais jamais fait gaffe et je le regarde "dans les yeux" tous les soirs depuis mon retour et je réfute cette affirmation. Je pense que le ring très ensoleillé des griffons mâles a joué sur cette appréciation. Après, on ne va pas se pleindre du beau temps...
Ca tu ne le dis en revanche pas, c'est juste un truc que je veux ajouter : "oeil clair", beaucoup l'emploient à tort et à travers.

SENTENAC François Mer 25 Juin 2014 - 10:50

Bonjour à tous,

Je ne voulais pas me réinscrire sur le forum pour ne pas réagir de manières abusives à un tas d'idioties que l'on peut lire de la part de certains.
Mais là c'est trop pour moi.

Je tiens d'ores et déjà à m'excuser auprès des administrateurs du forum, car je ne passerais pas par la case présentation, ainsi que pour les dérives possibles de ma part au cours de l'écriture de ce message.

Premièrement, je tiens à remercier tous les gens qui considèrent que les podiums sont réservés aux "CADORS" : vu mes résultats à cette dernière nationale je viens de prendre du grade, encore merci à vous.
Pour informations, pour ceux qui ne me connaissent pas, j'élève que depuis 2006 en prenant la suite de mon défunt grand-père. En 2007, je participe à ma première nationale d'élevage sur les conseils de PONS Vivian, qui trouvait que j'avais de jolis chiens. Depuis cette date je n'ai manqué qu'une seule édition pour des raisons financières (je n'ai pas honte de le dire).
De plus, si les résultats de mes chiens ( 1er exc classe travail mâle (CACS), 2ème exc classe ouverte mâle, 1er exc classe jeune mâle, 2ème exc classe travail femelle, 4ème exc classe ouverte femelle, 2 exc non classés, 1 TBon, 2 Bon, meilleure meute en PBG, meilleur lot d'élevage en PBG) à la Nationale 2014 d'ORTHEZ font de moi l'élite de la race, je suis preneur mais cela n'est pas honnête envers les personnes qui m'ont permis d'arriver là.

Ensuite, et c'est maintenant que ça va ce gâter, quand je lis le message de BURNS 15 je ne peux que réagir
Petit rappel pour ceux qui n'ont pas tout suivi, M. BURNS15, non adhérents au club, s'inscrit sur le forum pour dénigrer le travail des personnes qui s'investissent, depuis longtemps, dans le club et pour la race, en sachant qu'il ne participe à aucunes des diverses manifestations du club.
Des donneurs de leçons : oui, mais si et seulement si ils en ont les moyens ; j'entend par là montrer des chiens au "top du standard" pour reprendre tes mots.
Rassure toi BURNS 15 tu ne sera pas seul à subir mon courroux.

J'aimerais que l'on m'explique, comment des gens qui ne font rien ou si peu pour le club et la race peuvent se permettre de critiquer les autres. J'entend par rien ou si peu, le fait que ces personnes (adhérents du club pour certains), se disant des éleveurs sérieux, se permettent de "cracher" sur d'autres en sachant que ces gens là sont allé acheter ou faire saillir chez les mêmes personnes qu'ils persécutent aujourd'hui. Certains auraient-ils la mémoire courte ou sélective.
D'autres, veulent nous expliquer ce qu'est un vrai petit bleu de gascogne, OK pas de problèmes, mais M. RIVAUD faites nous l'honneur de montrer plus d'un chien en 8 ans en Nationale, car dans les archives que j'ai pu retrouver, votre dernière participation remonte en 2006 (en sachant que j'ai commencé en 2007, j'ai eu l'occasion de vous voir bien souvent sur les bords des rings avec seulement un appareil photo en laisse), Dieu est censé nous montrer le chemin (pour poursuivre dans le sens où certains vous considère comme la bible du PBG).

En ce qui concerne le message de Damien 23 je n'ajouterais rien de plus que ce que l'on par téléphone.

Pour l'instant, pour ma part, j'en resterais là mais pour ceux qui veulent approfondir, je vous communiquerais mon numéro de téléphone par MP.

SENTENAC François

chris34 Mer 25 Juin 2014 - 13:14

Je ne peux pas me permettre de donner mon point de vue sur le petit bleu.
Je considère simplement que l'on ne peut pas tout maîtriser. Je constate que ceux qui se plaignent de n'avoir obtenu qu'un excellent, ne remettent jamais en cause le CACS obtenu ailleurs, hors l'erreur vaut dans les deux sens.
Comparer des petits bleu dans l'homogénéité avec des épagneuls, c'est comme comparer des bassets bleu avec des beagles ou voir, avec un produit manufacturé de série.
Ensuite on ne change jamais les choses en bien de l'extérieur, pour être crédible il faut faire partie d'un mouvement, d'une association.

damien23 Mer 25 Juin 2014 - 17:46

Je tenais une fois de plus à remercier notre Président Lionel Callegarin qui a eu l' amabilité et la spontanéité de me téléphoner pour avoir d' avantages d' explications. Certes, nous nous sommes expliqués, nous n' avons pas été d' accord sur beaucoups de points.

Rudy Mer 25 Juin 2014 - 18:12

Depuis ce débat, je me suis penché sur les yeux de mes chiens, et je me pose une question, qu'est ce que des yeux clairs? La couleur exacte?

Car j'ai bien peur d'avoir une majorité de chiennes aux yeux clairs.

Batiste87 Mer 25 Juin 2014 - 18:58

Je vois que le dernier message de Damien a été supprimé Shocked

, nous somme il me semble sur un forum pour échanger et partager de nombreux sujets mais je me rend compte que la franchise et l’honnêteté vous dérange .

badia pierre Mer 25 Juin 2014 - 19:14

Vu le sujet du debas, je ne peux m'empecher de donner mon point de vue.
Même si je n'est plus de chiens et que je ne fait plus parti du milieu. Mais bon j'ai une certaine expérience des expositions car j'ai participé a 3 nationales d elevage ainsi qu'à 1 régionale d'élevage plus 3 nationales dans une autre race.....
Tous ça pour dire que c'est de la magouille on ne juge pas le chien mais celui qui tiens la laisse enfin pas tout le temps mais une grande partie.....
L'année dernière se fut l'apothéose je présente mon chien en classe jeune male le juge me dit restez là, je vois bien qu'il veut me descendre le chien il apelle deux autres juges, je rigole un peu car le chien n'a que 10 mois donc pas en âge d'être confirmable il mit met AB ( trop d'oreilles trop d'ossature trop de tout) Shocked

Le pire c'est que le juge Italien s'amuse a confirmer 2 jeunes a des connaissances et là c'est le top ils envoient les confirmations a la canine et plan le verdict tombe mr le juge n'a pas le droit de confirmer de chien en France il ne fait pas parti des juges homologué....
Enfin le club a rattraper le coup les deux chiens ont été confirmé sans même repasser devant un juge
Alors qu'on vienne pas me dire que c'est un milieu saint lol!

Les dirigeants ne se posent pas les bonnes questions peut être quant ils voient le nombre d'adhérents diminuer de plus 200 ....

SENTENAC François Mer 25 Juin 2014 - 19:37

Pour avoir lu le message dont tu parle, je te signale que le début est toujours présent il a juste été modifier, par qui seul Damien pourra nous renseigner.

De plus, je constate que le problème concerne les petits bleu et les éleveurs de petits bleu dans les messages initiaux et vu ton avatar ce n'est pas le cas, donc à quoi bon mettre de l'huile sur le feu pour la deuxième fois pour ta part. Si tu as un problème avec un ou plusieurs juges la listes est sur la revue et leur coordonnées sont présentes, donc prend ton courage à deux mains et soit un homme appelle le ou les.

sur cela bon match.

SENTENAC François Mer 25 Juin 2014 - 19:40

tiens un revenant.

burns15 Mer 25 Juin 2014 - 19:59

Bonsoir, je remercie Mr Badia Pierre et Batiste87 pour le soutien qu'ils nous apportent, ils sont nombreux a avoir constatés les memes combines.
Pour Florent66, les bassets bleus sont une race à plus faible éffectif et vous ne rencontraient surement pas les memes problèmes.
J'apprécie vos posts très constructifs sur votre sélection. les autres devraient en faire autant.
Pour Chris34, désolé, tu n'as rien compris, tu es hors-jeu, Je parle d'une généralité, il y a des magouilles dans toutes les races.
Pour mr Sentenac, permettez- moi de vous appelé Monsieur mais je crois qu'un autre qualificatif vous irez à ravir, Vous avez voulu m'attaqué.
Vous vous sentez visé, vous culpabilisez mais je ne faisait que défendre une généralité si souvent remarquée mais jamais dite que mon ami damien a voulu exposé.
Je resterai poli, qui etes vous pour me juger ainsi, je ne vous ai pas citez. Je n'adhère plus aux clubs de races car ce n'est que magouilles et collusions.
Je ne fais peut etre rien pour la race mais vous non plus. Ce n'est pas le fait d'obtenir votre "palmarès" qui vous autorise à croire que vous faites parti de l'élite.
Ces résultats sont peut etre le fruit d'un juge complaisant ou néophyte. Ne vous prenez pas pour un cador, vous n'etes qu'un petit comme bien d'autres.
Pour ma part je participe à de nombreuses expos, près d'une dizaine en 2012. Remporté un field-trial avec mon breton devant des dresseurs professionnel, fini 3eme de mon premier concours AFACCC et remporté une spéciale de race avec une petite bleu en 2005 devant une cinquantaine de chiens. Je ne suis pas une star comme vous. De grace laissé Mr Rivaud tranquille, son age impose le respect et il connait la race autant si ce n'est mieux que certains juges!!!!!

Humungus Mer 25 Juin 2014 - 20:37

J'ai également deux anecdotes assez salées concernant une séance de confirmation , et une autre sur un cacib concernant deux épagneuls bretons sur le Dpt du 47 , il y a quelques années .

Le 1er épagneul , un mâle ne passait pas sous la toise , il était beaucoup trop grand , ( cela se voyait a l'oeil nu ) le juge avait beau l'étirer dans tous les sens ça ne le faisait toujours pas , le propriétaire du chien furax s'est quelque peu ennervé , il a attrapé son chien , lui a bien écarté les pattes , et a laissé sa main faire pression sur le dos du chien , il a lui même toisé son animal , en menaçant verbalement ce pauvre juge , en lui disant qu'il avait payé ce chien très cher , et qu'il fallait qu'il soit confirmable , aussitôt dit aussitôt fait !!!

Ensuite , j’attendais bien sagement mon tour pour faire passer le mâle épagneul de mon père derrière la table du juge et de son accesseur , quand ce fut son tour il est arrivé un propriétaire, très , trop sur de lui avec son animal en laisse , ce qui d'entrée à fortement déplu au juge et à son comparse ; j'ai de mes propres oreilles entendu le juge demander au secrétaire " dis moi qui est le producteur du chien ? après avoir visionné sa fiche, le subalterne lui répondit c'est "monsieur Untel" , illico le juge à répondu c'est ce ... ? autant vous dire que la présentation du chien s'est arrêtée sur le champs avec des commentaire aigres doux sur sa fiche de jugement .

Soyez rassurés , il y a exactement les mêmes problèmes dans le monde ornithologique auquel je participe activement .
Comme dans beaucoup de milieux ou il y a de la passion et de l'argent en jeu , il y a ce genre de pratiques douteuses .

Pour moi , le monde cynophile et cynégétique est divisé en deux , il y a les vrais passionnés , les vrais éléveurs , de vrais chasseurs de super juges incorruptibles etc etc ; et dans l'autre partie , tous les autres !!!!!!!!

SENTENAC François Mer 25 Juin 2014 - 20:50

burns15 a écrit:Bonsoir, je remercie Mr Badia Pierre et Batiste87 pour le soutien qu'ils nous apportent, ils sont nombreux a avoir constatés les memes combines.
Pour Florent66, les bassets bleus sont une race à plus faible éffectif et vous ne rencontraient surement pas les memes problèmes.
J'apprécie vos posts très constructifs sur votre sélection. les autres devraient en faire autant.
Pour Chris34, désolé, tu n'as rien compris, tu es hors-jeu, Je parle d'une généralité, il y a des magouilles dans toutes les races.
Pour mr Sentenac, permettez- moi de vous appelé Monsieur mais je crois qu'un autre qualificatif vous irez à ravir, Vous avez voulu m'attaqué.
Vous vous sentez visé, vous culpabilisez mais je ne faisait que défendre une généralité si souvent remarquée mais jamais dite que mon ami damien a voulu exposé.
Je resterai poli, qui etes vous pour me juger ainsi, je ne vous ai pas citez. Je n'adhère plus aux clubs de races car ce n'est que magouilles et collusions.
Je ne fais peut etre rien pour la race mais vous non plus. Ce n'est pas le fait d'obtenir votre "palmarès" qui vous autorise à croire que vous faites parti de l'élite.
Ces résultats sont peut etre le fruit d'un juge complaisant ou néophyte. Ne vous prenez pas pour un cador, vous n'etes qu'un petit comme bien d'autres.
Pour ma part je participe à de nombreuses expos, près d'une dizaine en 2012. Remporté un field-trial avec mon breton devant des dresseurs professionnel, fini 3eme de mon premier concours AFACCC et remporté une spéciale de race avec une petite bleu en 2005 devant une cinquantaine de chiens. Je ne suis pas une star comme vous. De grace laissé Mr Rivaud tranquille, son age impose le respect et il connait la race autant si ce n'est mieux que certains juges!!!!!

Je tiens à vous remercier pour réponse, je tiens aussi à vous signaler que je n'ai fait que reprendre vos dires dans votre message précédent.

En ce qui concerne le fameux qualificatif qui m'irais à ravir, ne vous gênez pas je suis curieux de le connaitre, n'ayez aucunes craintes de la modération je m'en occupe.

Lorsque que vous me traité de "petit" en précisant que je suis pas un "cador" et que je ne fais pas parti de l'élite, je constate avec regrets que vous n'avez absolument rien compris à mon message.

De plus lorsque vous critiquer mon palmarès, les qualificatifs que vous employez envers les deux juges présents, vont leur faire extrêmement plaisir, sachez que je me charge personnellement de les leur rapporter.

Expliquez moi, moi l'inculte, à quoi vous sert de participer à de si nombreuses expositions et de ramasser des brouettes ou des semi-remorques de CACS et de CACIB.

Félicitation pour votre résultat en field, mais c'est pas sur ce forum qui vous donnera plus de crédit et de respect.

Puis -je vous précisez que moi aussi pour ma première participation au concours AFACCC, je me suis retrouvé sur le podium : à la deuxième place à l'occurrence. Je loupe la première pour ne pas avoir découplé 10 chiens. A ce sujet un partout balle au centre.

Rassurez-vous je ne me prend pas pour une star, je fais ce que je peux avec ce que j'ai.

Pour finir, en ce concerne M. RIVAUD je ne suis effectivement pas le mieux placé pour le juger mais les informations que j'ai avancées il ne pourra pas les contredire. Certains mieux placé de par leur ancienneté se chargeront de rendre à César se qui lui appartient.

burns15 Mer 25 Juin 2014 - 21:10

monsieur Sentenac, si vous etes capable de rapporter mes propos à ces deux juges, ce qui ne me dérange pas, c"est que vous devez avoir certains liens avec eux.
Pourquoi adhérez à un club et participé aux manifestations alors que les jeux sont fait d'avance. Encore une fois je n'ai rien contre vous mais contre le système qui est véreux. Je ne veux plus donnez un centime pour engraisser certaines personnes. Pour les semis remorques de récompenses, je peut vous en faire livrer un ou deux, mon beau-père est routier, et il collectionne également les récompenses en expos.
Pour ce qui est du 1 à 1 balle au centre, méfiez vous j' ai joué à un bon niveau régional et je joue encore,lol!!!!!!

SENTENAC François Mer 25 Juin 2014 - 21:17

burns15 a écrit:monsieur Sentenac, si vous etes capable de rapporter mes propos à ces deux juges, ce qui ne me dérange pas, c"est que vous devez avoir certains liens avec eux.
Pourquoi adhérez à un club et participé aux manifestations alors que les jeux sont fait d'avance. Encore une fois je n'ai rien contre vous mais contre le système qui est véreux. Je ne veux plus donnez un centime pour engraisser certaines personnes. Pour les semis remorques de récompenses, je peut vous en faire livrer un ou deux, mon beau-père est routier, et il collectionne également les récompenses en expos.
Pour ce qui est du 1 à 1 balle au centre, méfiez vous j' ai joué à un bon niveau régional et je joue encore,lol!!!!!!

Sachez cher monsieur que je ne connaissait même pas le nom du juge qui m'a récompensé le plus cette année et que pour moi toutes ses récompenses sont des très belles surprises et que je ne vais en nationale d'élevage que pour tente de décrocher un exc par chien. Pour en revenir au juge je ne suis pas plus bête qu'un autre j'ai son nom et je pense que ça doit pas compliqué de trouver son numéro.

badia pierre Mer 25 Juin 2014 - 21:24

badia pierre a écrit:Vu le sujet du debas, je ne peux m'empecher de donner mon point de vue.
Même si je n'est plus de chiens et que je ne fait plus parti du milieu. Mais bon j'ai une certaine expérience des expositions car j'ai participé a 3 nationales d elevage ainsi qu'à 1 régionale d'élevage plus 3 nationales dans une autre race.....
Tous ça pour dire que c'est de la magouille on ne juge pas le chien mais celui qui tiens la laisse enfin pas tout le temps mais une grande partie.....
L'année dernière se fut l'apothéose je présente mon chien en classe jeune male le juge me dit restez là, je vois bien qu'il veut me descendre le chien il apelle deux autres juges, je rigole un peu car le chien n'a que 10 mois donc pas en âge d'être confirmable il mit met AB ( trop d'oreilles trop d'ossature trop de tout)
Le pire c'est que le juge Italien s'amuse a confirmer 2 jeunes a des connaissances et là c'est le top ils envoient les confirmations a la canine et plan le verdict tombe mr le juge n'a pas le droit de confirmer de chien en France il ne fait pas parti des juges homologué....
Enfin le club a rattraper le coup les deux chiens ont été confirmé sans même repasser devant un juge
Alors qu'on vienne pas me dire que c'est un milieu saint
Les dirigeants ne se posent pas les bonnes questions peut être quant ils voient le nombre d'adhérents diminuer de plus 200 ....

damien23 Mer 25 Juin 2014 - 21:41

PARDON, en ce qui concerne le message de batiste. C'est moi qui en est supprimé, une énorme partie. D'ailleurs je regrette presque. Ont ma limite fait passer pour un fou qui disai que des conneries, mais plus le temps passe, plus les langues se délies... Je savais très bien que je n'avais pas été élevé dans le mensonge, si je me permet de l'ouvrir, c'est que j'ai toutes mes raisons... La preuve en couleur MESSIEURS... Et en aucun cas François, ne prend tous ces commentaires pour toi, c'est une généralité, te sent pas concerné spécialement comme je t'ai dit au tel. Se qui est dommage, c'est que l'on tombe dans la déviance pour certains mais d' autre sont parfaitement dans le corps du sujet. A l, heure d' aujourd'hui, le club est en deux clans, et pour en revenir a une approbation de François, je n'es pas le desonheur de dire OUI MERCI aux <cadors>, car moi le premier, j'ai acheté des chiots avec des origines de chez eux et certes ces chiens la me rende entière satisfaction tant sur le plan standard pour certains, tant chasse POUR TOUS.

Mais ne MELANGEONS PAS TOUS NON PLUS.

Pour ma part, j'arrêterai de polémiquer ( via le forum ), car étant tous des têtes de cochon, se sujet soulevé sera histoire sans fin. Mais en aucun cas, je me rabaisserai aux vue des propos qui confirme mon dit de départ. La VRAI chose qui nous unis, est l'amour et la passion de notre Race.

Salutations,

Damien Debrosse,

chris34 Jeu 26 Juin 2014 - 5:23

Finalement les bleus n'ont pas gagné.
Je suis peut être hors sujet...

je ne trouve toujours personne pour contester un CACS ou un CACT. Ni parmi les petits ni parmi les cadors. Par contre des qui contestent des jugements quand ils leurs sont défavorables, ou qui traitent ceux qui ne sont pas d'accord avec eux de "vous n'avez rien compris" ça y en a!!!!

jcgaz82 Jeu 26 Juin 2014 - 7:04

Bonjour à tous,
Je ne suis pas repassé par le forum hier soir, j'étais resté sur la réponse de François que je trouvais intelligente et bonne, et je suis tombé sur l'avalanche ce matin. J'en discutais avec quelqu'un hier, vite fait, et je reprendrai ces mots "j'ai eu l'impression d'être sur le forum de la FACCC".
Je le trouve un peu seul, le François, à se défendre et, bien qu'il n'ai pas besoin de moi, j'aimerais amener quelques éléments de réflexion.

Déjà, juste pour répondre à Rudy (le seul qui a posé une question intelligente sur ce post) : les yeux clairs, tout le monde raconte un peu la sienne. La tare éliminatoire, c'est l'oeil jaune, voire translucide. Je pense que celà mérite un sujet détaillé dans la prochaine revue, ou celle d'après, pour éviter d'avoir, comme chaque année après les NE 50 échanges à propos de tel chien à l'oeil clair, qui a battu tel chien excellement structuré qui méritait tant le CACS, que s'il ne l'a pas eu c'est certainement parce que le type qui le tenais en laisse est mal vu. Ce n'est pas ce que dit Damien23, qui parlait plutôt de manque de cohérence du jugement, mais je trouve que beaucoup sont prompt à faire feu de tout bois.

Je comprends la réaction de François, qui ne gagne rien d'habitude, et qui rafle large cette année. Et là, PAM, il va sur le forum, et il lit que ses chiens méritent moins que ceux qui n'avaient pas présentés les leurs, voire que d'autres qui étaient là mais, par un extraordinaire complot, on n'a pas voulu les faire gagner. Je comprends sa motivation à vous remettre en place, même si, pour ma part, je vous aurai certainement laissé déblaterrer dans le vide. Lui le premier sait que, l'année prochaine, s'il le faut, ne fera rien, et est suffisamment intelligent pour ne pas se prendre pour un "cador" (mot à la mode), à côté d'autres qui, pour moi, sont des vraies pointures en petit bleu (Callegarin brother's, Dega-et je laisse des suspensions car je pense à d'autres...). Je trouve d'ailleurs dommage que les cadors ne soient pas sur le forum.
Pour ma part j'en ai un peu marre aussi de lire et d'écouter des gonzes qui sont contre tout et ne propose rien, casser sans arrêt ceux qui se mouillent avec leur chien. C'est bien beau de quitter le club. Moi j'ai été en contradiction avec un juge du club, j'ai appelé le président pour lui en faire part, j'ai eu une réponse qui était la sienne, je me suis posé la question de partir. Mais partir pour quoi ? ne vaut-il mieux pas rester, revenir, représenter, reproposer, relever l'affront, avoir la tête haute, faire avancer les choses ? La vexation que j'ai subi, en compte rendu de brevet et devant tout le monde,pour ma part, m'a rendu plus fort. Elle m'a servi. Je sais que j'en subirai d'autres, parce que je suis un "petit", mais chaque fois qu'on te prend pour un con, on te rend service.

Je suis aussi surpris que Chris, de lire finalement qu'il n y a " personne pour contester un CACS ou un CACT. Ni parmi les petits ni parmi les cadors. Par contre des qui contestent des jugements quand ils leurs sont défavorables, ou qui traitent ceux qui ne sont pas d'accord avec eux de "vous n'avez rien compris" ça y en a!!!!". C'est juste vrai. Les types se planquent derrière quelques bons résultats (qui sont tout à leur honneur, en plus), pour dire que le jour où ils n'ont rien fait, c'est une anomalie. Par contre, le jour où ils ont gagné (ou classé), en laissant d'autre sur le carreau, c'était normal. Si les types auraient râlés, s'aurait d'ailleurs certainement été des enfoirés...

Ensuite, je m'adresserai plus particulièrement à Burns. Je n'ai rien contre toi, je ne te connais pas. En revanche, tu étales ton field (bravo), tes classements en épagneul (félicitations), et ton classement en concours FACCC (mes respects)...est ce qu'il n y a pas de vérosité dans tous ces concours que vous citez ?

Ensuite, on va essayer de raisonner intelligemment, ca nous changera. Quand tu as un mec qui a une lignée (je parle de standard) d'exception. Je connais pas les votres, je connais que celles des griffons. Qui les travaillent avec des sujets provenant de lignées toutes aussi favorables, il n y a aucune surprise à ce que d'année en année, ils brillent avec ces chiens là. Ils l'ont travaillé pour çà. Et bien souvent c'est des cadors parce que, le plus qu'ils ont, c'est qu'ils SAVENT PRESENTER LEUR CHIEN. Quand je vois, en griffon, un Cauquil, un Mazeau, un Pitoux ou un Marty présenter son chien, je suis admiratif. Le mec il PRESENTE son chien. Alors ouais, ca tombe sur le cador parce qu'au bout d'un moment, dans les 30 secondes où le juge prend sa décision, tu ne vois que ce chien sur le ring. Toi, à côté, il te faut un sujet 10 fois plus terrible que les autres pour briller.
Alors, de temps en temps, (ca m'ai arrivé, ca arrivera à d'autres) il y a un type qui se pointe avec un sujet d'exception, sortie d'une lignée quelconque, et qui en remontre aux autres. Et c'est marrant, parce que t'as le fan club qui parle en sens inverse (d'où il sort celui là avec son chien ? Comment ca se fait qu'il l'a classé devant celui d'untel ?).
Ensuite, en exposition, je trouve que j'ai des jolis chiens, même s'ils ne gagnent pas. Je repars avec mes excellents et pas plus. Magouille de juge ? Non, les autres ont des meilleurs chiens que moi pour les expos. C'est tout. En revanche, l'expo terminée, je pense à la chasse. Ca me détends.

Enfin, je regarde les membres présents pour les commissions d'élevages. Je me dis qu'il est là l'espace de débat. Et il n y a personne.

Ah, au fait, quand on quitte un club, puis qu'on crache dessus a posteriori, on n'utilise peut être pas les moyens mis à disposition par ceux qui payent leur cotisation et par un bénévole du comité. Juste comme çà, en passant. Question d'honnêteté et d'intégrité.

Rudy Jeu 26 Juin 2014 - 7:10

jcgaz82 a écrit:les yeux clairs, tout le monde raconte un peu la sienne. La tare éliminatoire, c'est l'oeil jaune, voire translucide.

Voilà à quoi ressemble les yeux de mes chiens:

nationale d' élevage 2014 orhtez - Page 4 Img_4310

Est ce que cela correspond ou non au standard?

jcgaz82 Jeu 26 Juin 2014 - 7:45

Elle a les yeux verts ! Ah bein non alors, ca ca va pas !!!

Je ne vois pas bien à cause de la lumière.
Si j'en juge avec le contraste autour, je dirai oui. Après je te dis, je vois rien.

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