Appel aux amateurs de bassets

En vue de la prochaine commission d'élevage de SAINT SERNIN SUR RANCE (12) du 26 avril prochain.
Faisant suite à la volonté du comité et à la présentation faite par Eric COUSINIE lors de la dernière N E de LIMOUX, concernant le projet Fiche de Race . Je demande à tous les utilisateurs de bassets de bien vouloir faire remonter chez moi ou directement chez René LAMARCHE les sujets prioritaires à traiter. En effet sur une seule journée il est impératif de trier pour ne pas se perdre en paroles inutiles. Vous pouvez aussi ce jour là amener votre meilleur(e) chien(ne) Beauté et travail. Enfin essayer de faire remonter également vos meilleures photos d'ensemble ou de détail de vos compagnons.
Merci de votre collaboration, les photos doivent rester anonyme.
rene.lamarche@orange.fr
benitez.christian@neuf.fr

[quote="chris34"] les photos doivent rester anonyme.[quote]
Il faut "flouter" les chiens pour ne pas les reconnaitre ?

Sujets prioritaires:

- quelles actions doivent être mises en oeuvre pour retrouver une majorité de chiens hurleurs, à la voix grave, mâles et femelles ?
- quels moyens peut-on mettre en place pour identifier clairement (avec des mots) les qualités de chaque chien remarquable (morpho et chasse) ? Comment pourraient fonctionner des fiches "individu" ?
- quel outil peut être proposé aux éleveurs de bbg pour d'avantage tenir compte de la généalogie des reproducteurs?
- doit-on essayer de mettre en place une commission "chasse" ?
- le standard "illustré"

-possibilite de creer un listing des bbg cedes chiots ou adultes par les eleveurs avec coordonnees des nouveaux proprietaires et especes de gibiers chasses

Pour moi, les axes à suivre, sont ceux mentionnés dans le standard de travail, plus particulièrement :

Aptitudes
Voix : Sonore, abondante, de tonalité profonde et grave, bien timbrée avec des modulations très caractéristiques, hurleur.

Comportement
Doit être celui d'un chien de chasse à tir, même si parfois il lui arrive de s'adonner à la vénerie du lapin. Il [b]recherche les voies de la nuit au sol[/b], ce qui en fait un excellent rapprocheur. Très actif, il donne de la voix dès qu'il a relevé les premiers indices et continue jusqu'au lancé, puis pendant la menée. La quête est appliquée mais il doit faire preuve d'initiative, notamment au roncier. Il maîtrise parfaitement les phases importantes et délicates que sont le rapproché, le défaut ou le forlongé. Il est spécialiste de la difficulté. Il rallie instinctivement sur les chiens de tête et chasse bien en meute.

Vous avez compris que ce sont les images ou noms des propriétaires qui ne doivent pas apparaître.
Je vous rappelle qu'il ne faut pas faire uniquement des photos de vos plus beau chiens mais que toutes les photos seront exploitées pour expliquer les qualités à rechercher ou les défauts à essayer de gommer.
On avait déjà parler des "fiche individu" il faut peut être travailler sur le contenu et le format.

Voici ce que j'ai relevé sur les carnets de juges...

Conformité au standard
Nez
Qualités : Récri, gorge
Aptitude à rapprocher et à lancer
Activité, requêt, persistance dans le travail…
Style général, dispositions particulières (1)
Dispositions à rallier et à chasser en meute
Sûreté dans la voie, obéissance, souplesse (1)
Tenue, vigueur
Tenue au fourré

à modifier ou à améliorer

Je pense effectivement que la description doit se faire par rapport aux termes du standard du basset bleu.

Le carnet des juges est intéressant mais les termes sont suffisamment généraux pour être utilisés pour toutes les races et, dans ce cas précis, chassant le lapin (tenue au fourré).
Or la gorge d'un basset bleu et celle d'un fauve ne sont pas franchement pareilles (ou ne devraient pas l'être)  même si on peut employer le mot "gorgé" pour les 2 races.
De même, la tenue au fourré est un critère moins important pour un chasseur de lièvre ou de chevreuil que pour un chasseur de lapin...

D'une manière générale, pour éviter le piège d'émettre des généralités qui n'apportent rien aux éleveurs qui viendront et à ceux qui liront le compte-rendu, je pense que les sujets abordés gagneraient à être exprimés sous forme de questions auxquelles il est demandé aux participants de donner une réponse pendant la journée de commission.

Autrement, je peux vous donner maintenant ce que pourrait être le compte-rendu, si on laisse les généralités prendre le dessus :

" Il est demandé aux juges et aux éleveurs de prendre garde à certains défauts lors des confirmations pour les uns puis des choix des reproducteurs pour les autres. L'attention est portée sur les défauts de côtes, les aplombs et le manque de type qui a été constaté chez certains chiens.
Certains participants regrettent le manque de gorge qui est parfois observé.
La comission encourage la collaboration entre éleveurs pour identifier les chiens remarquables et les échanges entre éleveurs.
Les résultats en brevet sur les différents gibiers sont encourageants mais il faudrait que plus d'éleveurs participent et plus de chiens soient présentés."

S'il faut faire des bornes, autant repartir sans avoir l'impression d'avoir perdu son temps...

Je suis assez d'accord avec toi, même si de temps en temps certaines généralités ont besoin d'être rappelées. Si j'ai bien compris ce qui a été réalisé pour l'Ariégeois, cela devrait nous servir pour le basset. Il faut aussi se mettre d'accord sur les termes de manière à parler de la même chose, ses fiches individu pourraient nous y aider.

Bonsoir,je pense que la refflexion doit etre sur le fait que le basset bleu est chien qui attire peu les chasseurs,pourquoi,quelles ameliorations faut il amener au standard pour que ce basset soit attractif ???

pascal 07 a écrit:Bonsoir,je pense que la refflexion doit etre sur le fait que le basset bleu est chien qui attire peu les chasseurs,pourquoi,quelles ameliorations faut il amener au standard pour que ce basset soit attractif ???

Oui, d'accord sur cette réflexion, mais je ne pense pas que ce soit en raison du standard que le BBG attire peu.

Bruno DEGRANGE a écrit:

pascal 07 a écrit:Bonsoir,je pense que la refflexion doit etre sur le fait que le basset bleu est chien qui attire peu les chasseurs,pourquoi,quelles ameliorations faut il amener au standard pour que ce basset soit attractif ???

Oui, d'accord sur cette réflexion, mais je ne pense pas que ce soit en raison du standard que le BBG attire peu.

D'apres toi quel est la raison?

pascal 07 a écrit:

Bruno DEGRANGE a écrit:

pascal 07 a écrit:Bonsoir,je pense que la refflexion doit etre sur le fait que le basset bleu est chien qui attire peu les chasseurs,pourquoi,quelles ameliorations faut il amener au standard pour que ce basset soit attractif ???

Oui, d'accord sur cette réflexion, mais je ne pense pas que ce soit en raison du standard que le BBG attire peu.

D'apres toi quel est la raison?

C'est parce que pas assez de bassets bleus chassent comme ça a été décrit par le standard (cf ce que Bruno a surligné) . La race étant "jeune", beaucoup de choses restent à fixer, et pas seulement pour obtenir des portées homogènes...

En tout cas, ce n'est pas une question de cm au garrot.

pascal 07 a écrit:

Bruno DEGRANGE a écrit:

pascal 07 a écrit:Bonsoir,je pense que la refflexion doit etre sur le fait que le basset bleu est chien qui attire peu les chasseurs,pourquoi,quelles ameliorations faut il amener au standard pour que ce basset soit attractif ???

Oui, d'accord sur cette réflexion, mais je ne pense pas que ce soit en raison du standard que le BBG attire peu.

D'apres toi quel est la raison?

Je pense que les éleveurs de BBG, ou les directives du club, ont voulu en faire un chien polyvalent à l'image d'autres races, et ont a perdu les caractéristiques qui sont décrites dans le standard de travail.
Il y a douzaine d'années de cela, lors d'un brevet lapin, alors que je n'étais pas possesseur de BBG mais de BFB, j'ai été choqué par une discussion de comptoir. Un célèbre éleveur de BBG disait que les rapprocheurs ne servaient à rien, tout juste à faire tuer des lièvres aux autres et qu'il n'élevait en aucun cas sur ce critère. De plus, cette personne, d'après elle, avait un chien qui avait trop de chasse et qu'elle ne comptait pas le faire reproduire, pour éviter de trop courir après ses chiens.
Avec plusieurs décennies d'élevage, on comprend mieux pourquoi le BBG en est là.

Je ne crois pas non plus que les centimètres soient assurance de chasse et qu'un chien plus grand attire plus les chasseurs. La diminution de la superficie des territoires de chasse incite plus à des petits chiens(on m'en demande de plus en plus pour le sanglier).
Par contre, sans vouloir faire de la phrénologie, la forme de certains crânes en en déterminant l'origine peut expliquer le manque de gorge.
En ce qui concerne les rapprocheurs j'ai même entendu cela de la bouche d'un juge. Justement là encore les afflues de certain sang sont peut être à l'origine de cela?
Si l'on fait ce travail ensemble, il ne peut qu'être bénéfique à chacun.

Je me souviens l'an dernier de la discussion à St-Flour à propos de Diego, le chien de Julien et Christian Treitedmy.
Sans aucun doute le chien le plus gorgé de tous les chiens présents ce jour là et l'un des plus appliqués .

Et bien l'idée générale que j'ai retenue était qu'il ne plaisait pas. Style jugé trop lent, et morphologie "qui nous ferait revenir 20 ans en arrière" (sic).
Bref, le crédo était qu'il fallait s'éloigner du cliché du bleu se gargarisant des voies de la nuit, restant dans les pâtures sans trouver le défilé.

Lorsque j'ai dit que ce chien, Diego, était potentiellement intéressant pour apporter de la gorge et de l'application, je me suis vu répondre que sa morphologie de basset "plutôt lourd" devait interdire de l'utiliser pour la reproduction. Il ne s'agissait pourtant pas d'une retrempe avec une autre race, gascon ou autre griffon vendéen, mais d'utiliser un mâle très typé, pour apporter du type dans des lots dont la chasse est plus proche de celle du beagle que du bbg...

En voulant donner du rythme et de l'initiative aux bleus, il ne faut pas oublier les qualités qui le caractérisent, dont la finesse de nez, l'application sur la voie et la gorge de hurleur sont les éléments les plus "attractifs" pour de nouveaux utilisateurs. Ceux qui souhaitent venir vers le basset mais qui constatent que le compte n'y est pas ne franchissent pas le pas ou arrêtent rapidement par déception.

De même que la discussion sur la taille, le débat sur ce qui à été fait ou dit est sans fin et ne nous fera pas progresser. Si nous ne somme que 4 ou 5 à avancer des idées il ne faudra pas se plaindre si ce sont celles là qui sont l'essentiel de la commission.

Mon dernier post était pour illustrer les discussions qu'il peut y avoir sur la/les méthodes à utiliser pour apporter du type en chasse.

Les sujets de discussions ou de "travail" pour une commission, il n'y en a pas 50 non plus...

C'est le choix des sujets privilégiés et surtout la façon de mener les débats qui fera qu'il sortira quelque chose de constructif ou non de cette commission.
Par ailleurs, certains éleveurs pesant plus que d'autres dans les décisions du club n'interviennent pas sur ce forum.

Qui dirigera les discussions lors de la commission ?

Le probléme c'est que les qualités qu'on demande a un chien de lievre sont pas les mémes qu'un lapinier.Et le standard de travail tel qu'il est redigé est plus adapté a la chasse du lievre que celle du lapin. l'inpression que j'ai ,c'est que le basset bleu est plus utilisé dans la voie du lapin, donc pas etonnant que les eleveur aient glissé petit a petit vers un type de chien mieux adapté a la chasse du lapin mais qui s'eloigne du standard de travail.Vous qui baigné dedant depuis des années vous connaissez les chiens et les eleveurs ,quelqu'un qui demarre et qui cherche un chien avec certaine qualités comment il fait.Ne pourrait il pas y avoir un listing sur le site du club qui identifie les gens qui chasse le lapin et ceux qui chasse le lievre avec leur adresse et leur numero de tel ,ce serait deja une bonne chose.au noins quand on veux faire une saillie on a un numero et un interlocuteur pour savoir si ils ont le chien qui correspond a ce que l'on recherche,si on veut avancer sur les qualités de chasses du basset bleu il faut facilité la communication entre les utilisateurs.Peut etre que le debat doit etre la ?

Voici le standard:
Comportement
Doit être celui d'un chien de chasse à tir, même si parfois il lui arrive de s'adonner à la vénerie du lapin. Il recherche les voies de la nuit au sol, ce qui en fait un excellent rapprocheur. Très actif, il donne de la voix dès qu'il a relevé les premiers indices et continue jusqu'au lancé, puis pendant la menée. La quête est appliquée mais il doit faire preuve d'initiative, notamment au roncier. Il maîtrise parfaitement les phases importantes et délicates que sont le rapproché, le défaut ou le forlongé. Il est spécialiste de la difficulté. Il rallie instinctivement sur les chiens de tête et chasse bien en meute.

Je ne vois pas spécialement d'éléments propres à une chasse plutôt qu'une autre...

Mais je suis d'accord avec vous qu'identifier qui chasse quoi avec ses bassets bleus peut servir à orienter les gens qui arrivent dans le bbg. C'est le 1er pas vers une collaboration entre éleveurs.

Par contre, les origines des uns et des autres sont tellement communes qu'il est "compliqué" d'identifier des lignées, et encore moins des lignées dédiées à un gibier... Au mieux, on peu reconnaitre des types de morphologies qui font dire en l'observant qu'un chien à telle ou telle origine (je fais bien le distingo entre lignée et origine).

Je crois également que le club souhaite aller vers une homogénéité de la race et non pas vers l'établissement de standards différents en fonction du gibier chassé.
Enfin, si on faisait un décompte des chiens bassets bleus LOF ou non LOF sur l'ensemble de la France, je ne serais pas surpris que la majorité soit utilisée.... au chevreuil et sanglier.

Si le club veut une honogeneité de la race il faut que les eleveurs eux puissent se reconnaitrent en temps que chasseurs de tel ou tel gibier pour faire des lignées qui vont dans le sens du gibier chassé.

pascal 07 a écrit:Si le club veut une honogeneité de la race il faut que les eleveurs eux puissent se reconnaitrent en temps que chasseurs de tel ou tel gibier pour faire des lignées qui vont dans le sens du gibier chassé.

Je suis d'accord avec cela.   

Je chasse avec 10 bassets bleu de gasconne principalement les grands animaux.
L' origine de mes chiens provient d' éleveurs présents sur le forum
Mais je fais une sélection qui convient à mon mode de chasse il me faut de la voix de hurleur puissante des chiens qui peuvent rapprocher et pas trop rapide
je chasse en foret ouverte dans la région centre ou le chien courant peine à faire sa place.

basil64, t'arrives t'il d'avoir des chiens qui refusent le gros?

Je profite du message de basil64 pour lui poser quelques questions: "tes chiens sont ils au LOF? vois tu un inconvénient en ce qui concerne la taille?"
Je reprend la réponse de Pascal07 sur le sujet challenge des bassets. Tu semble avoir répondu toi même a la question de la taille. En ce qui concerne la reproduction tu te poses aussi les bonnes questions en mettant l'accent sur ce qui manque à tes chiennes pour qu'elles te conviennent parfaitement. Le choix du mâle en découle, ensuite il faut que tu poses la question/" qui possède un mâle chaud sur le rapproché? (par exemple) que tu puisse le voir chasser serait un plus et après la nature et ta sélection feront le reste.
En ce qui concerne la commission d'élevage un ami commun m'a fait remarqué que dans la dernière revue page 17 les lignes de travail sont bien définies. Je vous propose d'y jeter un coup d'oeil.
Je suis convaincu que nous avons tous à gagner de nous rassembler pour avancer. Même pour ceux qui prônent le tout chasse ils ne peuvent pas contester que l'aspect physique influe sur la chasse.

chris34 a écrit:Même pour ceux qui prônent le tout chasse ils ne peuvent pas contester que l'aspect physique influe sur la chasse.

Peut-être, mais que demande t-on à un chien courant :
- De quêter
- De rapprocher
- De lancer
- De crier
- De poursuivre
- De maintenir
- De forlonger
- D'être réquérant
- De relever des défauts
- D'être passionné
- De ne pas mentir
- De ne pas être voleur
- Etc.
Où la morphologie du chien intervient t-elle dans ces phases de la chasse?
Mis à part avoir une influence sur la vitesse, qui n'est pas forcément à rechercher, et l'endurance qui elle pour le coup doit l'être. Je ne vois pas.