CLUB DU BLEU

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 choix des geniteurs

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griffon bleu 24

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MessageSujet: choix des geniteurs   Ven 4 Mai 2012 - 17:10

voilà ma chienne banquise


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griffon bleu 24

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MessageSujet: Re: choix des geniteurs   Ven 4 Mai 2012 - 17:20

voilà le male choisie , alto à remy fournier




Pourquoi ce choix :

D'abord pour la chienne , chienne très abondante au ferme et très calme face a un sanglier et surtout très prudente
très rapide en mené et endurante bon caractère , mais petit hic pas chaude mais remonte les pieds.

Pour le male se passe de commentaire pour les connaisseurs.

Le but :Essayer de fixé les caractèeres aux fermes puis peut être de donnée un peu plus de nez pour le rapprocher

voilà beaucoup de si mais il faut tenter quelques chose
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Rudy

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MessageSujet: Re: choix des geniteurs   Ven 4 Mai 2012 - 17:52

Au vue de ce que tu dis et de la beauté des chiens, cela devrait faire une belle portée mais la génétique n'est pas une science exacte.
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ERIC

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MessageSujet: Re: choix des geniteurs   Ven 4 Mai 2012 - 18:15

Rudy a écrit:
Au vue de ce que tu dis et de la beauté des chiens, cela devrait faire une belle portée mais la génétique n'est pas une science exacte.
Tu as raison Rudy,"la génétique n'est pas une science exacte" voila pourquoi griffon bleu 24 a raison d'essayé en mettant tant que possible les meilleurs ingrédients dans son panier Wink
Eric


Dernière édition par ERIC le Sam 5 Mai 2012 - 11:25, édité 1 fois
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Uraeus83

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MessageSujet: Re: choix des geniteurs   Ven 4 Mai 2012 - 18:48

Eric a écrit:
Rudy a écrit:
Au vue de ce que tu dis et de la beauté des chiens, cela devrait faire une belle portée mais la génétique n'est pas une science exacte.
Tu as raison Rudy,"la génétique n'est pas une science exacte" voila pourquoi il faut essayé en mettant tant que possible les meilleurs ingrédients dans son panier Wink
Eric
Le but :Essayer de fixé les caractèeres aux fermes puis peut être de donnée un peu plus de nez pour le rapprocher


Tout ceci est la réflexion d'un travail ...Hériter,Améliorer..Nous ne pouvons que te souhaiter une grosse réussite..!!
Bonne chance Wink
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griffon bleu 24

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MessageSujet: Re: choix des geniteurs   Ven 4 Mai 2012 - 18:57

Rudy a écrit:
Au vue de ce que tu dis et de la beauté des chiens, cela devrait faire une belle portée mais la génétique n'est pas une science exacte.

c'est sur rudy la gènétique reste là génétique mais bon il faut tenter pour faire évolué le chenil
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sylvain46



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MessageSujet: Re: choix des geniteurs   Ven 4 Mai 2012 - 19:12

Salut,
Pour la chienne je ne sait pas mais pour le mâle tu part sur du bon voir très bon, très bon choix de ta part, tien nous au courant de l'évolution
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jpgascon17

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MessageSujet: choix    Dim 6 Mai 2012 - 7:16

bonjour tout ça depend de beaucoup de chose et la génétique n'est pas une science exacte à 100% la base et assez simple ,la femelle à 80% le coté chasse ,le male à 80% la taille et la beauté malheureusement il y a ces 20% de chaque coté qui font des fois la difference ,j'éléve du grand gascon je viens de faire une saillie avec une femelle voix unique naturelle sanglier taille 69cm et un male voix unique naturelle sanglier taille 73cm j'espere avoir des voix unique j'ai 80% de chance d'en avoir ,la seule chose qui est sur c'est que j'aurai du grand gascon amicalement jpgascon17
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griffon bleu 24

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MessageSujet: Re: choix des geniteurs   Dim 6 Mai 2012 - 9:35

je n'ai pas beaucoup d'expérience dans se domaine mais grace aux forums j'ai appris pas mal de chose qui mon permis de faire des choix plus judicieux .

Les gens d'expérience sont toujours de bon conseille merci à eux cheers
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vivian

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MessageSujet: Re: choix des geniteurs   Mar 8 Mai 2012 - 16:59

jpgascon17 a écrit:
bonjour tout ça depend de beaucoup de chose et la génétique n'est pas une science exacte à 100% la base et assez simple ,la femelle à 80% le coté chasse ,le male à 80% la taille et la beauté malheureusement il y a ces 20% de chaque coté qui font des fois la difference ,j'éléve du grand gascon je viens de faire une saillie avec une femelle voix unique naturelle sanglier taille 69cm et un male voix unique naturelle sanglier taille 73cm j'espere avoir des voix unique j'ai 80% de chance d'en avoir ,la seule chose qui est sur c'est que j'aurai du grand gascon amicalement jpgascon17

Biensur la génétique n'est pas une science exacte,loin de la.Mais les 80% chasse de la chienne et les 80% taille et beauté du mâle et les 20% restant je n'y crois absolument pas du tout.
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griffon bleu 24

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MessageSujet: Re: choix des geniteurs   Mar 15 Mai 2012 - 17:14

ca y est enfin banquise est en chaleur cheers après une visite au véto elle confirme la saillie Very Happy

elle est partie aujourd'huit chez rémy pour une semaine en croisant les doigt pourque ca marche .A suivre I love you
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LP 2B



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MessageSujet: Re: choix des geniteurs   Mar 15 Mai 2012 - 20:13

Bonsoir à tous,
je souhaite tout d'abord à "griffon bleu 24" de trouver ce qu'il cherche dans le résultat de cette saillie; évidemment la génétique est aléatoire mais ses mécanismes sont connus; il faut donc bien dissocier les deux ce qui permet de corriger des erreurs, des contre vérités véhiculées de génération en génération. Je ne peux pas ne pas réagir quand j'entends des proportions de 80% / 20%, ma formation scientifique me l'interdit.

Lors de la reproduction sexuée la moitié des chromosomes sont apportés par la mère via l'ovule et l'autre moitié par le père via un spermatozoïde, ainsi les seules proportions qui soient justes sont 50/50.
Attention cela ne signifie pas du tout que les chiots issus du croisement auront pour moitié les qualités ou défauts de chaque parent; les choses seraient trop simples sinon.

Cela indique seulement que 50% des chromosomes du chiot viennent de sa mère et le reste du père. La répartition des chromosomes se faisant de manière aléatoire dans les ovules et spermatozoïdes; un calcul simple montre que chez l'être humain, pour un couple il existe au final plus de 70 000 milliards de combinaisons génétiques différentes générées à l'issu de la fécondation, donc 70 000 milliards d'enfants différents. Chez le chien ce nombre est supérieur puisqu'il possède plus de chromosomes que nous.

Parmi ces 70 000 milliards d'enfants différents il y aura des peureux et des courageux, des en bonne santé et d'autres à la santé plus fragile...

Une portée ne présente donc qu'un échantillon de l'ensemble des possibles, en cela on peut dire que la génétique réserve des surprises, ce n'est pas pour autant un phénomène qui doit s'entourer de mystère et d’inepties.

Ainsi et pour en revenir au sujet on ne peut être quasi certain du résultat d'un croisement que si les deux parents sont homozygotes pour les gènes qui nous intéressent, or cela est impossible à réaliser, ça résulterait d'une consanguinité effrayante sur plusieurs générations s'accompagnant de la mise à l’écart de la grande majorité des sujets obtenus.

Le seul signe que nous avons de la fiabilité génétique d'un individu et donc que ses qualités seront transmises en majorité à sa descendance (ce qui nous intéresse tous dans nos choix de géniteurs) est que les qualités de cet individu soient partagées par ses frères et sœurs de façon très homogène.

Ce cas idéal n'étant pas si fréquent alors il ne reste plus qu'à tenter le croisement, qu'à essayer, tout en sachant que le résultat ne sera connu qu'à postériori et qu'il peut être hétérogène; et donc qu'il faut conserver au moins dans son entourage un maximum de chiots pour tomber, peut-être..., sur celui qui regroupera les qualités recherchées à priori.

Pardonnez-moi de m'être étendu sur le sujet et d'avoir parfois employer des termes que certains n'ont pas l'habitude de côtoyer mais ils n'ont pas pour la plupart de synonymes.

Au plaisir de suivre vos expériences, souhaitant moi-même en apprendre davantage

LP

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jpgascon17

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MessageSujet: merci pour votre réponse   Mer 16 Mai 2012 - 8:14

bonjour merci de nous éclairer un peut plus sur la génétique ,quand je dis 80/20 c'est uniquement par mon expérience d'eleveur qui n'a rien à voir avec vous car en utilisent uniquement le coté chasse et beauté maintenant il y a d'autre parametre qui entre en compte et qui fait qu'on ne recherche pas tous les criteres merci jpgascon17
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griffon bleu 24

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MessageSujet: Re: choix des geniteurs   Sam 19 Mai 2012 - 10:13

griffon bleu 24 a écrit:
ca y est enfin banquise est en chaleur cheers après une visite au véto elle confirme la saillie Very Happy

elle est partie aujourd'huit chez rémy pour une semaine en croisant les doigt pourque ca marche .A suivre I love you

Finalement je crois que je suis maudit là chienne ne veut pas se faire saillir Crying or Very sad Crying or Very sad
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alain17



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MessageSujet: Re: choix des geniteurs   Mar 7 Aoû 2012 - 15:57


il est certain : LA GENETIQUE N'EST PAS UNE SCIENCE EXACTE .....! pour preuve : une femelle (C) GGS toisant 68 cm au garrot confirmée lof saillie en mai 2010 par un male (C) GGS toisant 71 cm au garrot confirmé au lof (cacib) .... 5 chiots élevés qui ont aujourd'hui plus de deux ans .... deux qui toisent allégrement 75 cm au garrot (non confirmables)....deux qui toisent un "bon" 74 cm au garrot (idem) .....et le PETIT dernier qui lui ne toise QUE :73 cm mais tout aussi "non confirmable" .......... Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes heureusement , le but recherché etait uniquement "la chasse" , et dans cet optique là ça a marché ! mais imaginez si ils avaient été destinés a une vente au lof !!!!! A votre avis d'ou cela peut-il venir ? EsT-ce que la nourriture peut étre mise en cause ? Existe-t-il une explication possible en génétique ?
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Rudy

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MessageSujet: Re: choix des geniteurs   Mar 7 Aoû 2012 - 17:25

Je ne suis pas un expert Alain, mais je dirais qu'il faut voir avec les ancêtres de tes chiens, peut-être qu'un sujet était haut.
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manu23

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MessageSujet: Re: choix des geniteurs   Mar 7 Aoû 2012 - 19:16

Là nourriture peut jouer aussi, les chiots doivent avoir de la nourriture adaptée et ne pas grandir trop vite
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griffon bleu 24

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MessageSujet: Re: choix des geniteurs   Mer 8 Aoû 2012 - 9:57

il y a quelque année de ca ,j'avais des chiens toujours au minimum de taille et de corpulence et pour les faire grandir je leurs donnés de la frubiose( sce sont des vitamine que l'on donnait au enfant ) et avec ca il gagnais 2 à 4 cm et était plus trapu.
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alain17



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MessageSujet: Re: choix des geniteurs   Mer 8 Aoû 2012 - 22:32


comme le dit rudy , il faudrait connaitre au moins les ascendants sur X générations , pour ce qui est de la nourriture : ils ont toujours eut a manger à leur faim , mais sans plus ( jamais a volonté ... juste ce qu'il faut ) et heureusement qu'ils n'ont pas eut droit aux "vitamines" de fred sinon Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes
le principal c'est qu'ils chassent et cerise sur le gateau " ils sont sympas entre eux et avec nous aussi ".
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