Commission d'Elevage GFBG.

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Descendance TI

Message  darvane24 le Mar 21 Mai 2013 - 15:14

bonjour, il y a des T.I avec d'aussi bonnes origines si pas meilleurs que certains chiens avec Pedigree Complet.
Il y a des propriétaires qui ont achetés des chiens avec pedigrees, qui ont fais reproduire leur couple et n'ont pas voulu s'emmerder a inscrire la portée...celui qui prend dans cette portée (peut être moins chere veut re-rentrer dans le LOF, repart en titre initial rien ne prouve que c'est pas du bon et beau .Comme le contraire, ceux qui vendent des chiens au LOF, rien ne prouve que les parents sont bien ceux montrés ou marqués sur les papiers.Certains font passés des chiotx X sur une portée au LOF.
C'est pas en éliminant ou diminuant les chiens a T.I qu'il y aura moins de beaux et bons sujets.
Ce n'est que mon avis maintenant libre a vous... Neutral

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Re: Commission d'Elevage GFBG.

Message  vivarais le Mar 21 Mai 2013 - 19:28

Oui sans analyse ADN on peu tricher, je pense pas que ce soit si courant...
Et les faux TI (ceux issu de LOF non inscrit) complétement d'accord avec Lionel ça fausse le jeu. On sait plus ce qu'on fait, on croit avoir a faire a des sangs totalement différent et aussi bien on est a fond de consanguinité No
Par contre Je suis pas si sur qu'on ai vraiment suffisamment de lignée bien distincte, dans les lignée sérieuse au sanglier on retrouve quant même souvent les mêmes chiens origine. C'est ce qui fixe la race d'accord mais il faut pas se retrouver coincer. Le sang neuf fait du bien, suffis d'être vigilent sur la sélections tant dans le modèle que le style et les qualité de chasse.
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Re: Commission d'Elevage GFBG.

Message  lionel 01 le Mer 22 Mai 2013 - 9:14

Merci vivarai
Il faudrait que le club insiste sur la tracibilité (test ADN) et la displasie des hanches car on en trouve de plus en plus, les problèmes occulaires serait pas mal aussi .
Si le club demandai ces tests au chien qui reproduise ce serai un bon début.
Je suis désolé mais un beau TI ne reproduira pas forcement de jolie chien car si les descendants sont limites ,il y aura un risque de non conformité pour les chiots.

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Re: Commission d'Elevage GFBG.

Message  jcgaz82 le Mer 22 Mai 2013 - 15:51

lionel 01 a écrit:Merci vivarai
Il faudrait que le club insiste sur la tracibilité (test ADN) et la displasie des hanches car on en trouve de plus en plus

Une question à te lire :
On en trouve de plus en plus ou on en parle de plus en plus ?

La dernière commission d'élevage en griffon, demandait que des radiographies des hanches soient passées pour chaque reproducteur. La consigne s'est arrêtée aux portes de la réunion et n'a jamais été officialisée.

Pour ma part, j'ai inscris ou fait inscrire (en tout) 12 titres initiaux. Ce qui est peu.

4 sont de lignées 100% au LOF qui, par négligence quelquefois de bonnes foies de la part des producteurs se sont retrouvées sans papier.
2 sont de lignées 0% LOF,
Le reste, c'est du 50 à 75% de lignée LOF.

Parmi ces derniers, 5 sont issus de deux chiennes différentes que, plutôt que d'inscrire en t.i, j'ai attendu de sélectionner un mâle et une femelle à inscrire sur chacune de leur portée. Une a reproduit une fois (Delta et Didou), l'autre deux fois (Diesel et Durance; puis Gitan, le seul de la portée).
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Re: Commission d'Elevage GFBG.

Message  vivarais le Mer 22 Mai 2013 - 18:34

la dysplasie ou les problème oculaire on le sait c'est le début de la dégénérescence d'où l'intérêt des sang neuf.
Bien sur que la descendance TI c'est moins fiable en modèle mais la confirmation doit servir pour sélectionner et en 2 génération normalement ça redevient plus sur.
Ou on fait comme préconise jcgaz : tu fait reproduire le TI (un vrai que tu connait bien sur, et ses origines non inscrite aussi Wink ) tu n'inscrit pas les petit mais les arrière petit. Ainsi on rentre au LOF des reproducteur plus sur pour le modèle...
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Re: Commission d'Elevage GFBG.

Message  jcgaz82 le Mer 22 Mai 2013 - 18:54

Pour être peut être plus clair, c'était Ariège et Ariane (origines complètement divergentes).Un juge, m'a dit qu'elles étaient"inscriptibles", mais j'ai préféré inscrire un male et une femelle sur chacune de leur portée.
Histoire qu'il n'y ait pas d'ambiguïté sur mes propos.


Après coup j'ai appris que certains club pratiquaient la politique du livre d'attente.C'est finalement le même principe.

A voir leurs descendants.
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Re: Commission d'Elevage GFBG.

Message  jcgaz82 le Jeu 23 Mai 2013 - 13:56

jcgaz82 a écrit:
A voir leurs descendants.

Je prolonge un peu mon monologue Very Happy

Pour la reproduction des 5 t.i en "lignée nouvelle" dont il était question plus haut :
Gitan, trop jeune, pas encore reproduit.
Durance, je l'avais filé à mon père qui ne l'a pas encore faite reproduire (il préfère que je lui file des chiots)
Diesel, à mon père, deux saillies (après deux saillies, il a fait Thuram -vieille blague qui date de 98, j'ai pas pu m'en empêcher-). Les deux sur des chiennes non LOF, du beau et du bon, à part que ca a, je crois, chassé exclusivement le cochon.
Delta, une saillie, il n'a rien transmis de son physique, mais plutôt sur de la vieille origine du côté de son père
Didou, une reproduction, les 4 femelles sont 4 clônes. Hulka et Havane seront à la NE.

Ca n'apporte rien au débat, mais çà complète l'expérience.
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Re: Commission d'Elevage GFBG.

Message  bédé16 le Jeu 23 Mai 2013 - 14:04

Tes observations sont très intéressantes.

Une petite question:
Consignes-tu ces éléments quelque part ?
Si oui, comment ? sur quel support ?
B.D.
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Re: Commission d'Elevage GFBG.

Message  jcgaz82 le Sam 25 Mai 2013 - 13:32

bédé16 a écrit:Tes observations sont très intéressantes.

Une petite question:
Consignes-tu ces éléments quelque part ?
Si oui, comment ? sur quel support ?
B.D.

C'est consigné dans ma mémoire.
Sinon, j'avais fait un fichier excel matérialisant "mes" lignées, mais mon ordi a rendu l'âme.
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Re: Commission d'Elevage GFBG.

Message  jcgaz82 le Ven 7 Juin 2013 - 7:55

Je recopie ce qui vient de paraître dans la revue concernant les orientations prises pour le jugement du griffon dans la race pour Limoux. Dites ce que vous en pensez (mes commentaires entre parenthèses) :
TYPE : Veiller à l'expression bleue dans la tête (pour moi, RAS)
Ne pas sanctionner un léger excès d'oreille et de babine (là non plus RAS, à part peut être pour la babine, on a pas des mastiffs)
CONSTRUCTION : Veiller à conserver l'allure du chien, sans lourdeur (RAS, même si j'en ai une qui peut revendiquer un peu de lourdeur)
"Eliminer" la taille supérieure (le terme me surprend, celà veut dire que le chien ne sera pas classé -çà c'est pas grave-, ou que de l'excellent il va passer au très bon, voire au bon -çà c'est plus grave- ?)
Etre vigilant sur la longueur du corps (RAS)
COULEUR : Eliminer l'extension de marron et gris (là, je ne comprends pas l'expression)
Eliminer les chiens totalement noir (RAS, même si j'en ai deux qui, loin d'être totalement noires, tirent sur le foncé)
ROBE : Sanctionner la texture et la longueur du poil (RAS, on a pas des bobtails)

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Message  raph43 le Ven 7 Juin 2013 - 8:05

j'aimerais bien savoir ce que veut dire le mot éliminer après pour la taille la tolérance du plus 1 cm n'est plus d'actualité

raph43

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Re: Commission d'Elevage GFBG.

Message  jcgaz82 le Ven 7 Juin 2013 - 8:17

raph43 a écrit:j'aimerais bien savoir ce que veut dire le mot éliminer après pour la taille la tolérance du plus 1 cm n'est plus d'actualité

Je suis un peu comme toi, c'est "éliminer" qui me questionne.
Sur la tolérance à 1 cm, j'ignorais qu'elle n'est plus d'actualité. Même si c'est logique : il y'a un canevas de taille dans le standard, autant le respecter.
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Message  griffon bleu 24 le Ven 7 Juin 2013 - 9:45

je suis un peu comme vous , je ne comprends pas bien le therme éliminer .Ca veut dire lui retirer son pédigrée ou simplement ne pas le classé en bon très bon ou excellent .

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Re: Commission d'Elevage GFBG.

Message  jcgaz82 le Ven 7 Juin 2013 - 9:46

griffon bleu 24 a écrit:je suis un peu comme vous , je ne comprends pas bien le therme éliminer .Ca veut dire lui retirer son pédigrée ou simplement ne pas le classé en bon très bon ou excellent .


Retirer le pédigré je ne pense pas. Je ne sais même pas si c'est possible.
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Re: Commission d'Elevage GFBG.

Message  griffon bleu 24 le Ven 7 Juin 2013 - 9:50

voilà moi je me pose une question , j'ai inscrit une chienne pour la national , banquise qui est une chienne qui est plutôt foncé ( à voir dans la rubrique elevage , choix des geniteur ) voilà quand pensez vous Question
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Re: Commission d'Elevage GFBG.

Message  jcgaz82 le Ven 7 Juin 2013 - 10:00

griffon bleu 24 a écrit:voilà moi je me pose une question , j'ai inscrit une chienne pour la national , banquise qui est une chienne qui est plutôt foncé ( à voir dans la rubrique elevage , choix des geniteur ) voilà quand pensez vous Question

Qu'elle tire sur le foncé mais qu'elle n'a pas un long manteau noir. Je pense que c'est sur les robes uniformément noire qu'ils vont "taper". Ce qui a du sens.
La tienne, il y'a le gris qui ressort quand même. Il faudrait la voir en vraie.
Et puis de toute façon, tu ne vas pas la teindre pour leur faire plaisir ! Razz
J'ai pas de photo pour illuster ce que j'appelle "long manteau noir". J'avais Armagnac un peu comme çà.
J'aime bien le modèle, le gabarit est équilibré.
Le poil, a vu de nez, est bien. La chienne n'est pas touffue, ce que personnellement j'apprécie.

La tête je ne peux pas juger.
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Message  vivarais le Ven 7 Juin 2013 - 10:34

griffon bleu 24 a écrit:je suis un peu comme vous , je ne comprends pas bien le therme éliminer .Ca veut dire lui retirer son pédigrée ou simplement ne pas le classé en bon très bon ou excellent .

Ca veut dire recaler a la confirmation .
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Message  jcgaz82 le Ven 7 Juin 2013 - 10:38

vivarais a écrit:
griffon bleu 24 a écrit:je suis un peu comme vous , je ne comprends pas bien le therme éliminer .Ca veut dire lui retirer son pédigrée ou simplement ne pas le classé en bon très bon ou excellent .

Ca veut dire recaler a la confirmation .

Ouais mais le jour de l'expo, les chiens (du moins la plupart), sont déjà confirmés.
Là il s'agit, dans le cadre d'énonciation, de donner des directives de jugement.
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Message  bédé16 le Ven 7 Juin 2013 - 11:55

Ca arrive, des chiens avec la mention "insuffisant".
Le juge les écarte dès le début du jugement....
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Message  jcgaz82 le Ven 7 Juin 2013 - 12:11

bédé16 a écrit:Ca arrive, des chiens avec la mention "insuffisant".
Le juge les écarte dès le début du jugement....

C'est bien çà que je crains. QUe les mentions "insuffisant" pleuvent.
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Message  raph43 le Ven 7 Juin 2013 - 15:18

bon j'ai étais a la pêche aux renseignements ce qui est proposé est le standard du griffon bleu le seul truc c'est que vu les effectifs grandissants ils vont etre un peu plus sectaires sur certaines choses qui son énoncés la tolérance du cm au dessus ou au dessous est toujours d'actualité si le chien est excellent dans le reste la taille peut le pénaliser pour un podium si les autres sujets sont en dessous de lui en qualité il peut etre premier quand même d'après ce que j'ai compris la couleur marron ou gris nivernais le manteau noir ce qui veut dire un chien noire du poitrail a la queue sera sanctionner ce qui est normal après un chien confirmé le restera et le mot éliminer veut dire de bien montrer aux gens que ce n'est pas ce qu'on recherche et qu 'il faut vite y remédier

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Message  griffon bleu 24 le Ven 7 Juin 2013 - 16:44

ok merci , on verras bien se que le juge decidera dimanche .
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Re: Commission d'Elevage GFBG.

Message  jcgaz82 le Mar 23 Juil 2013 - 7:20

Alors, en vue de la commission, ou simplement pour discuter, vous en avez pensé quoi de la NE niveau chien et jugement ?
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Message  jcgaz82 le Jeu 24 Avr 2014 - 18:02

Voilà. La date a été annoncée. Je me suis inscrit pour Samedi.
Pas forcément de débat sur ce forum, à l'opposé de ce qui se tient au basset bleu.
Qui y sera ?
Et eventuellement pour dire quoi ?
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Message  samuel 24 le Jeu 24 Avr 2014 - 18:13

jcgaz82 a écrit:Voilà. La date a été annoncée. Je me suis inscrit pour Samedi.
Pas forcément de débat sur ce forum, à l'opposé de ce qui se tient au basset bleu.
Qui y sera ?
Et eventuellement pour dire quoi ?

C'est quand?
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